From coc To c_room@dengeki at 2001 03/26 02:20

れきさん

＞日本は今日の試合で、
＞「何か」を得ることができたのだろうか・・・

屈辱的な大敗ですから、、、
「悔しさ」を得てくれてると願いたいです。

次、フランスとやるときには
フランスのサポーター達に
一泡吹かせてやりたいものです。


こぱさん

＞データは２０００年度
＞２ｎｄステージ終了後との事
＞それじゃヴェルディは
＞川崎のままじゃ〜ん(Ｔ-Ｔ)
＞アツもゾノもオグもタケも居ない〜(Ｔ-Ｔ)

ふふ(☆o☆)

アツもユも居る！ってことね！
我がマリノスに！

にひひ。楽勝やね。

それよりも、家にPS2が居ないんですけど（＾＾；（笑）

移籍熱望（笑）

From かぶ To c_room@dengeki at 2001 03/26 02:14

　ミカズキ５夜見のがしたってか！ははは。
　わたしも時間、翌週分のと間違ってねー、
　上手い具合に、テレビつけたら「終わり」って、
　泣くどころか、呆然としてしまったわ。

　最終話も他の番組とかぶってて、後半３０分しか
　とってない。

　んーまあ、なんとかなるかぁ！？
　それに今「仮面ライダーアギト」の方がおもろいし（笑）

From れき To c_room@dengeki at 2001 03/25 23:35

予想通り、というか予想以上の大敗でしたねぇ(笑)
わざわざ７時におきて、見たのに(笑)
日本は今日の試合で、「何か」を得ることができたのだろうか・・・
２００２年に向けて、先行きが不安です（＾＾；

From こぱ( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/25 15:28

フランス戦は５−０で負けたそうです
めちゃめちゃ大敗じゃね〜つすか
俺も途中から見たからよく分からないけど(＾＾；

パースト３（パーフェクトストライカー３）情報
発売日は３／２９デシタ〜(＾＾；
データは２０００年度２ｎｄステージ終了後との事
それじゃヴェルディは川崎のままじゃ〜ん(Ｔ-Ｔ)
アツもゾノもオグもタケも居ない〜(Ｔ-Ｔ)

From coc To c_room@dengeki at 2001 03/25 00:30

暇暇大臣さん

暇暇大臣さん。お久し振りです。
以前は、メールソフトのことで、とても参考になる情報を教えて頂き、有難う御座いました。

そして、今回も有りがたい情報を！！

もう、聞きまくりです（笑）
MDに落としました。

かなりのヘビーローテションです（笑）


ゲキテイさん

あたしのサクラ大戦３は、予想どうり
未開封です（笑）

開封予定は４月中旬でし。

まったりです。


kagさん

そうですね。取り敢えず様子見でPHSなら
価格も安いですし、都心で圏外率が少ないのなら安心ですね。

都合が悪いときにも、繋がってしまうという
デメリット（笑）も有りますけどね。


YOKO-HMXさん

取り敢えず、ここでは、連番と完全なゾロ目と
現時点では１０００単位です。

と、言う事で、次の切り番は「１７０００」でする。

From YOKO-HMX( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/24 02:52

１６６６６hitって微妙ですけど、、
きり番ですか？

一応報告しておきます〜

From kag To c_room@dengeki at 2001 03/23 05:12

今さっきまで、ここを開いて皆様のレスを読みつつ
iモード、PHS、それぞれ使用している友達を呼んで
実際にどんなものかを試させてもらってました(^^;

つーか、なんだかんだで4時間くらい……携帯関連のHP行っては
ココに戻って皆さんのレスを読んで納得したり、また悩んだり(笑)
悩み疲れてPSO板見に行ったり(笑)フリーズしたり(汗)
いきなりサクラ大戦３やってみたり(笑)

皆さんのレスを参考にしつつ、実際に試させてもらったかぎりでは
少なくともワシにiモードは必要無いことが確定しました。
つーか、文字小さくて見ずらい(笑)←老眼かい！(^^;

PHSは、都心だからなのかもしれませんが、かなり使い勝手が
良い感じがしました。試しに車を使い、色々場所を移動しつつ
担当にPHSで電話かけたらすごぶる快調でした。←すごいメイワク(笑)

結果としては、とりあえず様子見でPHSにしようかな…と思います。
これで事が済むならそれでいいし、不都合を見出す、
或いは文明の力に感化されて(笑)更なる用途をワシ自身が求めるようになったら携帯にステップアップしていこうかな…と(^^;

でも…一つ気に掛かったことがありました。
友達Aの持ってた携帯…フェラーリモデルだったのよ…
なんか、スゲーかっこいいじゃん！（死）
ミハエルファンのワシとしては…ちょっとだけ羨ましかった(^^;
つーか、このトシでミーハ−心バリバリ(笑)

とりあえず早速、明日契約してきます。
長文説明してくれたCさん、れきくん、よこくん
大感謝です。ありがちょ〜！助かりましたであります(><)
そして、この場を私的利用してしまったことをお詫びします。
ごめんなさいでした〜。

今日は日付跨いでC-ROOMに超時間常駐してしまいました(笑)
なんか、お酒もいい感じで廻ってきたので、ここいらへんで
退散しますね(^^;（飲んでるんかい！(笑)）

From ゲキテイ( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/23 01:50

サクラ３を楽しんでいます（＾−＾）
戦闘は簡単だけどグリグリと動かすのが楽しいです
ストーリーはこれはいい
２話は泣けました、、、（Ｔ−Ｔ）
それでは〜

From 暇暇大臣 To c_room@dengeki at 2001 03/22 14:47

はじめまして。(と言っても前に一度だけお邪魔したのですが)
日記楽しく拝見させてもらっています。

さっそく本題ですが、DreamcastのCDプレイヤー機能を使って
ハンドレッドソードのトラック４を再生してみてください。
お！？と思うものが聞けると思います。

すでにご存知でしたらすいません。
それでは失礼します。

From coc To c_room@dengeki at 2001 03/22 04:14

ラスさん

＞本当に２４時間ぶっ続けで
＞やりたいとこですが、
＞いかんせん体力とスケジュールの
＞問題ありでできねっす。(＾＾；

ですよね（笑）

でも、ここで、あたしの馬鹿話しを（笑）

１９９２年にビデオシステムという
メーカーから「F-1GRAND PRIX」
っていう、ソフトがＳＦＣで
リリースされたんですよ。

で、そのゲームは３Ｄ視点で無く
トップビュー視点のレースゲームで
当時はｍそこそこの出来だったんです。

で、そのゲームには当時
まだ珍しい、周回数設定が
あったんです。

たしか４段階くらいでした

５周、１０周とかの
いわゆるゲーム向きの周回数ですね
それともう少し多いタイプと

そして、、、本当の周回数が
あったんです。

たしか、オーストラリアGPでは
７４周だったかな（笑）

でね、そのソフトって
結構シビアなゲームなんですよ。

当時、３Ｄ視点のレースゲームでは
今のレースゲームみたく
シビアな操作を要求するタイプの
作品は、ほとんど無かったのです。

シビアな操作感が必要な
レースゲームと言えば
その当時はトップビュー視点の
レースゲームがその役目を
担っていたんです。

そいで、そのソフトを
３時間位かけて、１つの
コースを延々と、、、
走ってました（笑）

凄い、ストイックナな
プレーでした（笑）

特にモナコが、、、
キツイんです、、、。

集中力、持ちません。あそこは。

シルバーストーンも、集中力を
奪いにかかってくる
コースレイアウトですから
しんどかったです（笑）

つまり、何が言いたいかと言いますと

あたし、そのソフト買ったら
絶対、２４時間、ぶっ通しで
走ると思います（笑）

ええ。馬鹿です。（笑）

こんな馬鹿には、決して
なってはいけません（笑）



YOKO-HMXさん

紹介して貰ったサイトで
DP２のおよその仕様を確認してきましたが
今回、問題となったバグと関連する要素は
有りませんでした（＾＾；

やはり、新種でしょうね。

新種発見者には名前が付けられるのでは？（笑）

あと「UO」ですが、、、、

今、すんっごく「３」が
やりたいです、、、。

その為だけに、PC買い替えと
フレッツISNの導入を本気で
考えはじめてます（＾＾；

あっ！買い替えじゃないね（笑）
買ってから言え！って
誰かから、突っ込みくるね（笑）

で、PS2で、UO。

へ〜。そうなんですか。
そんな噂があるんですか。

個人的には、XBOXの方が
あってるきもしますが（笑）

そうそう。それでチートの事ね。

そうなのよね。
有る意味、全部プレイヤーに
委ねても良いのでは？って
前々から感じてます。

ゲームの中で起きたことは
ゲームの中で、個人々々が
解決できるシステムが一番
ゲームらしいと思います。

RJの頃に、あたしが良く言ってた
「泥棒肯定論」も、そういった
感じです。

アカウントがユーザー同士で
確認、識別ができるだけで
泥棒行為は、「荒らし」から
プレイヤー同士がゲームの中で
生み出す、自己開発的なイベントに
様変わりすると思うのです。

何度も、追っ手を振りきり
返り討ちにする、キングオブ泥棒とか
出てくると思うし。

そしたら、その人を倒すことが
目的に成り得るし、

そういった、用意された
イベントでなく、プレイヤーが
生み出すイベントにこそ
ネットRPGの本来の姿が
有ると思うんです。

そう言えば、RJの時は、この件で
ディアと意見が、真っ向から
ぶつかってました（笑）

ですから、チート多いに結構。
でも、それは、プレイヤー間で
対立できたり、組織を組めたり、
そういったプレイヤー同士の
遊びの中で問題解決できる
システムを搭載してればの話しですけどね。

やはり、今までのオフのゲームに
慣れてる人が多いからといって
課金されてる世界にオフの世界の
身勝手さを持ちこめるままの
システムを搭載するのは、
あたしは、間違ってると思ってます。

間口を広げるってのと
新しい物を提供する上での
提供する側の責任。

つまり、「これからは、こうだよ」
っていう意思表示をするのとは
切り離して、あるいは相殺しあって
プレイヤーに届けないといけないと
思います。

やっぱ、課金されてる以上
そこに自己責任の看板を立てるのは
なんら高圧的なことでは
無いと思うし。

その課金＝自己責任を強く
意識させることにより
PCよりかは、プレイヤーの
技術スキルは数段落ちる
家庭用において、充分な
治世効果を与え、やがて
それが浸透すると
思うのですけどね、、、。

そういった、プレイヤーの
自主性に根差したところが
「UO」の一番素晴らしい
所ではないかと思ってます。

よく「UO」は自由度が高いと
言われますが、自由度ではなく
「自主性」が反映されるシステムなんだと
あたしは思ってます。

RJやPSOでも、可能なんですよ。
ユーザー同士でアカウントの確認と
アイテム所有者のログ機能が搭載
されるだけで、ぐっと自主性は
高まるのですけどね、、、。
（PSOでは、ID取れますが、そこから先の行動が制限されまくりで、、）

そういった、
ネット＝課金の世界＝自己責任を
プレイヤーに植え付ける前に、
ネット先進国との同時対応を
システムに乗せたPSOは、、、
ハッキリ言って、順序間違えました。

現に、USプレイヤーは
JPユーザーをカモにして
様々なことをやってきてますから、、、

なんにせよ
ネットRPGという物は
「RPG」という既存のゲームに
使われてるカテゴリーを
流用表記してますけど
その物自体は、全くの
別物ですから、、、、
もっとメーカーは責任をもって
ユーザーを育て、牽引する
必要が、ビジネス面から
考えても、必要なことだと
強く思いまする。

From coc To c_room@dengeki at 2001 03/22 03:05

でわでわ。あたし個人の見解おば。

●iモードサービスは、現時点では眼中に無い（笑）
●メール媒体としても、ほとんど利用しない
●ネット端末として利用する可能性は有る
●つーか、安いのがいい（笑）

上記の４つの利用目的でなら、高い費用を（維持費も含め）かけて「ｉモード」も導入する必要は無いと思います。

まず、ＰＣ＆ＤＣでのネット環境で事は足りると思います。

＞iモードってPCでは、どうにもならないことが可能とか……

って言うのも、ほとんど「無い」と言っても良いでしょう。

着メロなんて、すぐ飽きるでしょうし、最近、やたらと世間で持て囃されている「Ｊアプリ」も、まんま子供騙しですから（＾＾；

エレクトロ情報機器としての「ｉモード」は、はっきり言って、今、凄くちゅうぶらりんって感じなんです。

どのような特化性に傾倒していくのか、非常に不安定な時期です。

「買い！」と明言するには、あまりにも流動的な情況です。

で、
●ネット端末として利用する可能性は有る
と、言う事ですが、それならＰＨＳより
携帯電話の方が、この先の安定性を踏まえると
良いかもしれません。

確かに、現時点では、ネットのラインゲートして、通信速度や安定性に優れてるのはＰＨＳですが、産業としてＰＨＳは、完結の時期に来てるように思います。

そもそも、携帯とＰＨＳは、使ってる電波の、周波数が違うのです。

凄く、大雑把に言うと、携帯がＡＭ電波。
ＰＨＳがＦＭ電波って感じです。

以前は、その特性からＰＨＳは、地下やトンネルでも送受信可能。そして「短波」なりの高密度の通信機器として、さらに安価な通話料等で携帯と差別化を図っていましたが、現在では携帯の技術環境が、思いの他早く、躍進していまして、事実上、ＰＨＳの存在意義が、薄れています。

都心では、どうか分かりませんが、未だにＰＨＳは圏外率が高いです。
（短波の為、設置アンテナとの距離制限をモロに受けてしまいます。）

ただ、携帯にしろ、ＰＨＳにしろ、ネットラインとして使うには、どちらも馬鹿高い通信料を取られます。

繋いだ時間で課金するのでは無く、送受信したデータの量で課金されるので、エグイです。

個人の清算範囲でモバイルノートを、携帯やＰＨＳを使い、涼しい顔をして、ネットに接続してる人って、よほどお金が有り余ってるか、ただの、いい格好しい（笑）かのどちらかですね。

そうそう、それと端末機器自体の値段は、気にしなくても大丈夫です。ＰＨＳ及び携帯の流通の仕組みは、代理店が、顧客と契約を交わして成約に至れば、その顧客から通信料金のおよそ７％を代理店側に還元する方式を取っていますので、最新機種以外なら、在庫になってしまうので、端末自体の値段はタダ同然の値段でさばいて、通信料金の還元で儲かる方式を全面に押し通して、販売してるわけです。

今、大体、３ヶ月で、機種が入れ替わるので、
タダ同然になってる携帯やＰＨＳも、そんなに型落ちってほど、機種間の性能の差は有りません。

今現在の最新機種も半年すれば、１円〜１００円くらいの値段になるでしょう。
（ｉモードは代理店としても、他社と違う契約条項を交わしているようで、なかなか安くなりません、、、。）

ドコモ以外の携帯の価格帯の目安として
最新機種は15000〜25000円
一世代型落ち4000〜6000円
ニ世代型落ち1〜100円

ドコモの場合は
最新機種で20000〜40000円
一世代型落ちで9000〜15000円
ニ世代型落ちで2000〜5000円
そしてニ世代型落ちの中で、在庫が多いものが
１００円くらいで、さばかれます。

ざっと、価格の動きはこんな感じです。

あくまで、目安ですけどね。

それと
＞プレイステーションの
＞ネット端末としての
＞iモード利用が3/29あたりから
＞本格化するとかなんとかいう話もあり

ですが、あまり意識はしないほうがいいかも。

パケット（データ量での課金）では、
通信料金の点から考えて、波及性は低いとおもいます。

出来る事と言えば
（ユーザーが負担しうる通信料価格帯では）
追加マップ＆キャラ等のダウンロードどまりでしょう。

あと、最後に、メールですが、使う使わないは別として、受信にお金取られるの嫌でしょ？

ドコモの「ｉモード」や、
AU（元セルラー）ツーカー、ＪーＨＯＮＥの
「イージーウェブ」サービスのメールは、受信するにも、１通あたりの料金が発生します。

これ、意外と、地味に効いてきます（＾＾；
ボディブローでチクチク気味（笑）

そこで、あたしの場合、ツーカーなので
ツーカーでの説明になりますが、一応、書きますね。

まず、ツーカーでは３種類のメールサービスがあります。
（文字送受信サービスもメールと呼称）

★スカイメッセージ「スカイメール」
（月額使用料無料。送信１通に対して７円。受信無料　文字数は送受信とも全角で６４文字まで）

これは、スカイメール対応機種間で、主に使える文字送受信機能です。

一般電話からも、スカイメール対応機種には、文字を送信できます。

やり方は、ポケベルと同じ要領です。

不便な点は、スカイメール対応機種間でのみの
汎用性しか無い為、ツーカー＆Ｊ−ＨＯＮＥ以外の端末には、送れません。


★スカイメール「Ｅ−ｍａｉｌ」
（月額使用料１００円。送信１通に対して７円。受信無料　文字数は、送信全角６４、受信１９２まで）

こちらは、上記のスカイメールの機能に、インターネット経由を追加したものです。

ただ、インターネットといっても、どちらかと言うと、ホストコンピューターからの転送サービスって感じです。

受信の概要は、相手が、こちらのアドレスに送信を行うと、１度、スカイＥメールセンターのホスト端末に送信され、そのホストから、自分の携帯に送られてきます。

なお、メールそのものを携帯にに送ってくるので、受信したら、本体の中に用意されてるメモリに保管されます。

つまり、ネット接続しなくても、受信メールの確認は、いつでも、なんどでも無料で行えまする。

ＤＣで言うと、受信と同時にＶＭに自動セーブされるような感じですね。

そして、そういったホスト端末があるので、スカイメール対応外の機種とでも、すなわち、メールアドレスの全てと送受信が可能になります。

★イージーウェブ「Ｅメール」
（月額使用料２００円or３００円。送受信は通話時間性、初動一分三円、以後１０円/分）

こちらのシステムは、インターネット端末として、お馴染みのシステムを搭載してます。

メールはサーバー上に自分のメールボックスを持ちます。

ですから、受信確認にも、課金されます。

まっ。普通のシステムですね。

ただ、文字数はメールボックスを持つので
飛躍的にＵＰします。

送信、全角、半角ともに２５５
受信、全角２０００

ただ、携帯のメール連絡って、ちょっとした文章であることが、多いので、その度事の課金は、個人的に嫌です。

ざっと、こんな感じですね。

ちなみにあたしのタイプは２番目のスカイメール「Ｅ−ｍａｉｌ」でする。

さらに、あたしの毎月の平均使用料は基本料金込みで、２５００〜３０００です。

ほら、マイク壊れてるから、電話かけれないし（笑）

頑なに、電話は受けるのみにすれば、この位の維持費でいけますよ（笑）

最後はツーカー限定の実例になっちゃいましたが、他の会社の料金形態までは、残念ながら、把握してませんので、どなたかフォロー、よろしくです。

では、そういうことで、１つの目安としてくださいませ。

From れき To c_room@dengeki at 2001 03/22 00:50

ネット端末として使うと死にます(笑)
５、６分色んなページを見ただけで、おそらく自分が思ってるよりも１０倍くらい高くなってると思います(爆)

あ、安さは全く気にしなくていいですよ。
今、俺が使ってる携帯（昨年８月に約４０００円で購入）は、現在０円で売ってたりしますから(おぉ)
新しい機種が出た時点で、古い機種の値段は暴落しますから。
おそらく、ＰＣなんかよりも一気に値落ちしますよ(笑)
あと、ｉ−ｍｏｄｅだと、人の多い所（コミケ会場など）ではつながりにくくなるので、そういった点ではＰＨＳの方がすぐれているのではないでしょうか？

ＰＨＳは、どこかの会社が０円メールとか始めたりしてますから、メールの使い勝手もいいと思います。
ドコモなどの携帯では、メール受信にまでお金かかりますし(汗)

From YOKO-HMX( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/22 00:10

＞かぐさんへ
うわ、、業務命令・・・(^^;
とりあえず書いてみます〜。

＞100円ってのはどうだろう？(^^;
＞ジュースより安いんですけど…大丈夫なんでしょうか？（爆）
＞他のは10000円くらいなんですけど(^^;

たまに１円で携帯売ってるのを見かけます
けど、あれは前に発売された古い機種で需要
がないからに安くなるのでは？
新機種だと高いですよ。

＞つーか、この価格差に裏打ちされるモノって、何なのでしょうか？
＞PHSって、蓋を開ければ実は電話としても使い勝手の悪い存在とか？
＞（店員は、そんなことは無いと言ってましたが、もしかして
＞　躍らされてる？（笑））

PHSは詳しくないのでよくわかりませんが、、
持ってる方、フォロー頼みます(^^;


＞iモード自体の利用価値
使い方にもよるのでしょうけど、、、僕には
「お遊び、暇つぶし程度の存在」に思えるです。
iモードメールが利用できる、というので付ける
までかなぁ、、と。(笑)

リアルタイムで情報を仕入れないとまずいとか
の場合にはたぶん必須なのではないでしょうか？
昼間にネットするのも普通に設置電話からやった
方が安いような気がしますし・・。
設置電話のような時間で課金されるのではなくて
１ページの情報量単位で課金される方式のため
５〜６ページみただけで場合によっては３００円
は軽〜く飛ぶ時もちらほら・・(^^;
iモードの料金で泣きを見る人って多いらしいですし。
[、、友人M、、使いすぎた、、、ごめん(笑)]

＞iモードってPCでは、どうにもならないことが
＞可能とか……
＞そんな感じの利用価値ってあるのでしょうか？

ほぼない、と思います。
たしかにiモードでしか見られないページは存在
します。例えば、、ジオシティのiモード用HPは
PCからでは閲覧不可能です)
でも、大抵そういう場合はPC・DCでも同じ
内容のページが見られると思います。

あ、でも着メロはPCでダウンロードしても意味
ないですよね（笑）

＞どうせ携帯持つなら、今後の見通しを計算に入れれば
＞iモードの方がいいのでしょうか？

色々な所でiモードを使ったサービスとか
始まると書かれていますけど、今のところ
「やたらと使える媒体」までいってない
気がします。どれも将来的にやるっ、って
所ですし..（^^;
そうなったらその時変えればよいのでは
ないでしょうか？

僕から見るとこんな感じです。
もし参考になるようでしたら、、と。
ほかの方、間違ってる部分とかあったら
フォローお願いします〜。(^-^;

From kag To c_room@dengeki at 2001 03/21 09:02

先日、仕事上で編集サイドから
「たのむから携帯持って下さい！」との業務命令がかかり(笑)
ローテクkagが、とうとう携帯を持つ運びとなりました(^^;

んで、携帯ショップに颯爽と駆け込み、店員のお姉さんに
マシンガンの如き質問をしたんです（笑）
（↑ワシは携帯の知識が皆無な為）

その際に、以下の利用目的を店員に告げました。
●iモードサービスは、現時点では眼中に無い（笑）
●メール媒体としても、ほとんど利用しない
●ネット端末として利用する可能性は有る
●つーか、安いのがいい（笑）

こう告げたら、店員は即座に
「PHSですね」と、おっしゃられました。
理由は、「基本使用料が安い」「ネット端末として使い勝手が良い」
などを挙げられました。
（端末としての利用はiモードと比較すると俄然快適らしい）
（基本使用料は最低1200円程度で済むらしいです）

んで、「ブツ」そのものの価格を見たら……100円（笑）
工事費と合わせても3100円。

いや、本当に仕事上で担当が、ワシと連絡取りやすくするだけの
利用目的がメインなので、安ければ安いほど良いのですが…
100円ってのはどうだろう？(^^;
ジュースより安いんですけど…大丈夫なんでしょうか？（爆）
他のは10000円くらいなんですけど(^^;
つーか、この価格差に裏打ちされるモノって、何なのでしょうか？
PHSって、蓋を開ければ実は電話としても使い勝手の悪い存在とか？
（店員は、そんなことは無いと言ってましたが、もしかして
　躍らされてる？（笑））
なんかプレイステーションのネット端末としての
iモード利用が3/29あたりから本格化するとかなんとかいう話もあり
それ以外でも今って、なんでもかんでもiモードじゃないですか？
どうせ携帯持つなら、今後の見通しを計算に入れれば
iモードの方がいいのでしょうか？

iモードにしたとして、そのiモード自体がはたして
どれだけ利用価値があるのか？そこいらへんで迷いまくっています。
なんか、お遊び、暇つぶし程度の存在ならハッキリ言っていらないし
だったら安いPHSの方が良いかな〜なんて思ってます。

Cさんを始めとする、ここを見ている全員の方にお聞きします。
iモードってPCでは、どうにもならないことが可能とか……
そんな感じの利用価値ってあるのでしょうか？

やたらと使える媒体であればiモードにします。
ワシの利用目的を前提として考えると、確固とした利用価値が
無いならばPHSにしようと思います♪
（基本的には電話が出来ればいいんです（笑））

つーか、こんな迷ってるのって………
セガ・マスターシステム買う時以来だわ（笑）

From YOKO-HMX( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/19 02:59

JavaCというサイトさんの方でDP2と３のバグ
についてJavaScriptの面で書かれている部分
をけっこう前に見かけたことがあったので、
もしかしたら、、と(^^;
僕にはよくわかりませんでしたが、、(^^;
上の「HP」に入れてあります。

そうそう、、PS2でUOが発売されるとか噂でてる
らしいです。仮に発売したとして、、、
あのゲーム改造とかしたユーザーは他のユーザーに
発見され次第報告されてアカウント停止食らうみたいだし、
それこそ賞金首に出されてPKに殺されまくるんじゃ
ないかと、、(笑)
果たしてどうなることやら、、(^^;


、、やっぱり抑え付けるとか跳ねの蹴るだけだと
どうしても限界があると思うんです。
なので、最初からそれを踏まえたゲームがなら
ある程度ですが、マシなのではないでしょうか(^^;
変な考えですけど、ユーザーはメーカーにしか頼れ
ないゲームだから、文句がメーカーに殺到する、と。

ちと無理気味な話ですが、、
逆に不正ユーザーという要素を楽しみの１つに
加えてしまうゲーム、、具体的にいうと
ゲーム中に「不正ユーザー報告所」みたいなのが
あって、もしも発見して報告が正しい場合は後日
賞金がでるとかのシステムがあればある程度
そういうユーザーを防げるんではないでしょうか、、。
あ、、でも、メーカー側がかなり迅速な行動を求
められますけど(^^;

と、書いてみましたがこんなに甘くはないですね..(^^;

From ラス To c_room@dengeki at 2001 03/19 01:27

まさにリアルな「ごっこ」です。
リアルついでに現在３人で交代しながら２４時間モードを進めています。(笑)←バカが３人(笑)
本当のレースに乗っ取って１人３時間で交代するペースですな(笑)
予選も行いましたが天候に恵まれず、２７台中１８位のスタート（ＧＴ１クラス最下位）になり、現在順位を上げるのに難航しとります。
本当に２４時間ぶっ続けでやりたいとこですが、いかんせん体力とスケジュールの問題ありでできねっす。(＾＾；
あ〜、、、途中セーブがあって良かった〜(笑)
じゃ、クリアしたら感動と虚しさ（？）をお伝えにきまする(笑)

From coc To c_room@dengeki at 2001 03/19 00:49

YOKO-HMXさん

恐らくgaiax系サーバーの新種バグでしょう（＾＾；

ここは、不可思議なことが
よく起きますからね、、、。

ただDP２のみってのが、
引っかかりますね、、、。

今まで、どこからもそのような事例が
上がってきてないですから（＾＾；

やはり、、、仕様公開されてない
ブラウザは、こういう時に難儀ですね。


ラスさん

おお！噂の２４時間モード搭載のアレですね！

いや〜。そのソフトの２４時間モードのことを
初めて知った時は、思わず笑っちゃいました。

だって、ルマン２４時間レースのゲーム
だからって、２４時間モード搭載って！

その。ばかっぷりに頭が下がる思いです。

いや。馬鹿にしてるわけじゃないですよ。
感心してるんです。

やっぱ、ルマン２４を愛してる人が
作ったのだろうな〜て。

じゃないと、普通、搭載しないでしょ？
２４時間モードなんて。

やっぱ、そういった愛情が注がれてる
ソフトって、そのジャンルが好きな人に
とっては、この上ないご馳走ですものね。

やっぱ、マニア道の行き先は
限り無く本物の感覚に近づける
「ごっこ」ですものね。

そのソフトはルマン２４ごっこが
堪能できそうですね。

こういった、一見バカバカしいほどの
こだわりを持って作られたソフトって
これからもジャンルを問わずリリース
されるといいな〜と思ったりしてます。


シンさん

ゲームを改竄して遊ぶのは
「知的財産」の面から見て
違法性を争うのは、難しいですが、
それらは、個人の使用を前提とした
権利であり、不特定多数が介在する
オンライン上での行使は、やはり問題有りと思います。

少なくても、規約があるわけですしね。

今回、勃発した、無差別フリーズは
明らかな業務上威力妨害ですからね、、、。

他人の回線を、故意に切断に追いこむわけですしね。

ま。じっさい、チートを使い
PSOを自分なりの楽しみ方をして
他人に迷惑かけない人もいるでしょう。

ただ、一部の馬鹿者が
「おれ、こんなこと出来るんだぜ〜」的
あんぽんたん行動で、一気に、、、、

こういった人達を関西では
「いちびり」といいます。

少々、威勢の良い地域になると
実用例として以下のような使い方をされます

「何いちびりくさってんねん！眠たいことぬかしてんな！」
となります（笑）

さらに、本物側の方なら、そのあとに、以下のような一文がオプションでついてくる場合も

「上唇裂いて、中唇つくったろか！」

（＾＾；関西圏の人は笑えますが
それ以外の地域の方なら、、、引きますね（＾＾；

１度飲み屋さんで、そのオプションワードを耳にして
爆笑しました。

中唇、、、って（笑）

有る意味、大阪最強です（笑）


もえさん

たしかに、、、群がる人が多いのには
閉口です、、、。

あと、やっぱ、、、世代の違いが大きいかも、、、

ああいう、ダンジョン探索型のゲームの
出発点の違いが、、、どうしても
大きく影響してる気味です。

どうしても、ウィズの影が見えてしまう
あたしなんかは、レアを探すことも
大きな楽しみの１つなんです。

で、その楽しみの共有制がチートに
よって消えちゃうと、なんか空しいのね。

みんなで「出た？」「出ないね〜」
「昨日、見つけたよ！」「うお！見せて！」

こういった一連の行動が消えちゃうと
結構、がっかり気味なんです。

まっ。箱庭型のRPGじゃないので
仕方ないですね、、、チートでの
ゲーム性崩壊は、、、。

箱庭型なら、クリアとかの目的が無いので
チートしても、されても、ゲームに大きな
影響はないですしね。

家庭用で、箱庭型ネットRPGは、、、
無理だろうな、、、。

ファーネ―ションは
ソレっぽい感じらしいですが、、、
はたしてどこまで、、、（＾＾；

From もえ( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/18 21:16

ロールプレイですかね？
俺の場合は。

会話が楽しくなっていき、
アイテムがあまり重要な物じゃなくなりますしね（笑）
（うちの場合、違う意味で重要ですが）
それに、なによりも「楽しい」ですから（笑）

あと、ソニチさん、ロビーテク以外にも
Lv１６テクやら不正データやらも対策してるらしいですね〜
早く平和な世界にならないかな〜？(＾-＾)
というか、ユーザーの一人一人が
平和な世界に「する」べきなんでしょうね。
でも、フリーザーはユーザーには止められないにしても
チート品に群がる人達は、ちょっと……
いや、かなりどうかと思いますね〜

From シン( Mail ) To c_room@dengeki at 2001 03/18 13:57

うーん、改造コード自体の違法性は「無い」
と思います、ある意味ゲームプレイ支援ツールですからね。
まあ、『個人限定』での話ですが、、、、
そのへんの事よく解ってない輩がいるから、
今回の様なことが起こるんだよね〜。
改造コード愛用者としてこ〜ゆ〜奴は許せないっす。
悔い改めよ！以上。

From ラス To c_room@dengeki at 2001 03/18 01:13

買っちゃいました。(笑)
カーゲームマニア状態のおれには避けて通れないゲーム、、、
その名も、、、LE MANS 24HOURS
言っちゃえば、ル・マン２４時間耐久レースです。
そう、世界最大の耐久レースを再現した物です。
近年参加した全てのマシンが収録されてたので速攻買ってしまいました。
いや〜、、、このレースに参加するマシンってサイバーフォーミュラ（ＴＶ版初期）チックな物が多いんですよね〜、、、（ブーストはもちろんありませんが(笑))
初めて見た日から、大はまり、、、
このゲームにはネット対戦やＤＰは付いていないのですが、それでも十分遊べます。
なぜなら、レース中、ランダムで天候が変わり（今までのレースゲームは始まる前から天候設定されていて変わることはありませんでした。例：セガラリー２など）、時間がたてば朝から夜まで日が変わります。
レースマニアなおいらにとってはたまらないシステムです。(笑)
さらに、本当に２４時間走るモード（途中セーブ可能）や各モードをクリアするごとに新たなマシンやコースが現れるので長く遊べます。
初心者にもうまく出来るような運転システムも用意されており、俺的には買え！って感じです(笑)
後はこれにネット機能や通信対戦がついてくれれば最高なんですけどね〜、、、
まぁ、次があるとしたら期待したいですね〜

ＰＳ・ゼミ頑張るっす〜。マジでやる時ゃ、やらないとね〜
ゼルダはＧＢＡでも出来ますし、その時にでもやってみてくらはい(笑)

From YOKO-HMX( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/18 00:08

なんで固まってしまうか、やっぱり
未だに検討が付かないです(^^;
ちなみに
　↑
←○→
　↓
の部分を定義している６個のテーブルを
外せばDP２でも電撃で動作するです。
クリッカブルとか、画像をまとめるとかして
テーブル定義数を減らすとかぐらいしか
今のところ思い付きません(^-^;
同じソースがジオでも動作するからやはり
ガイアックス側に問題でもあるんですかね(^_^;

From coc To c_room@dengeki at 2001 03/17 02:30

ラスさん

「ゼミ」がんばるでし！！

人間、頑張るべき時って、意外に少ないから
頑張らなくちゃならないときには。おもいっきり、がんばりましょう。

がんばってる時って、少し恥ずかしいけど
それを逃しちゃうと、次の頑張り所も同時に
逃がしちゃうから。

そうそう。ゼルダ、、、まだ買ってない、、、。
ち、ちがうの、、、GBC売っちゃったの。

だって、５５００円で
買ってくれる所があったので、、、

アドバンス買うから、売っちゃおうって。

で、そのアドバンスも、、、発売日には
買えないかも（＾＾；

四月中には買うつもりにゃ。


シンさん

えと、行けましたけど、お誘いの板が
行けません。

記述してあるURLで飛ぶと、DL画面に（笑）
一応、DLしましたけど（したのかよ！（笑））

で、ファイルのソース見たら、CGIだったようで
そのあとは、時間がないので、調べていません（笑）

今度調べておきますね（＾＾；


sirubaさん

TGSは、シルバ特派員に、お任せしまする（笑）

あと、ソニチ、さすがに今回は動きましたね。

今回の問題は、確実な犯罪行為ですから
放置できませんでしょうしね。

つ〜か、改造コード自体に、もっと違法性を
言及して、そういった類のものを根絶して欲しいです。


YOKO-HMXさん

＞DP２とDP３ってテーブルタグに対しての
＞（強さとかの）違いってあるんでしょうか？

結論から言うと、無いです。いや無いはずです。

しかし、あたしもDP２で固まるってのを見て
試しました。

ホントね、、、ガッチガチに固まるね（＾＾；

あんなの初めて見ました（＾＾；

よく、ページ自体のスクリプトが読みこめず
（対応してないスクリプト）表示がされないってのはありますけど、、、

あの固まり方は、、、１度ブラウザに信号が
行って、そして読みこんで、すぐ固まる。

しかも、スクリプトエラーでなく
完全なるクラッキングデータみたいな感じで
止まりますね、、、。

あの止まり方（固まり方）からすると、、、
多重定義による、メモリクラッシュだと
思います。

ただ、どこの定義文と電撃が絡み有ってるのかは
分かりませんでした、、、。

DP１でも、試してみようと思いましたが
残念ながら、DP１搭載のソフトは友人に貸して
しまってて出来ませんでした。

しかし謎ですね、、、DPは、そのほとんどの
機能は、２から変わってませんし、、、

ことスクリプトに関しては、まんま同じですから

う〜〜ん、見当がつかない（＾＾；


れきさん

まっ。アイテムに固執しないならチートも
関係無いかもね。

ただ、アイテム収拾を排除しちゃうと
PSOは、底が浅いですよ（＾＾；

すぐ、飽きちゃうかも（＾＾；

Ver２では、マップが増えますけど
所詮、２個増えるだけですし、、、

いわば、今のPSOは個人がどこに価値観を持つかで
非常に微妙な作品って感じです。

アイテムにしても、収拾なのか、
交換による交遊なのかで、変わってきますしね。

事実上、交換による交遊の選択は、無くなってますけどね。

なんかPSOって、ネットロープレの悪い面ばかりが
特化されてしまった感じです。


kagさん

ほんと、まったく同感です。

ネットゲーム以前に、人と同じツールを使い
遊ぶって段階での、考えが出来てないです。

「自分さえ良ければいい」そういった考えの人が
居ることに対して、存在を否定しませんが、、、

それなら、「自分だけで楽しめる世界」で
遊んでいたらいいのに、、、

つまり「オフ」ね、、、。

ほんと、進歩ないな〜って感じ。

同じTVゲームだとしても、新しい技術で
ネットを介してプレーするって事に物が進歩
してるのに、プレーする人間が全然進歩してない。

猫に小判とは、この事ねって感じ。


ゲキテイさん

４８００円は、、、、
ちょっと、、、高いね、、、。

新規の人には、いいけどさ、、、

ほとんどの人が、PSO持ってて
そいでVer2買うのだろうしね、、、

２８００円が妥当だと、、、強く思います。

追加される内容と４８００円が
釣り合い取れてないと思うあたしとしては
４８００円は高いです。

From れき To c_room@dengeki at 2001 03/17 01:02

なるほど・・・
じゃ、買いですね。
かぐさんが言ってるように色々問題があるみたいですけど・・・
幸い、レアアイテムには全く興味ないので、チートとかは気にしないっぽいですし(笑)

From siruba( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/17 00:42

ロビーテクについてソニチがうごきましたhttp://pso.dricas.ne.jp/bbs3/p/pso/1721/jogljd/index.html

From kag( Mail ) To c_room@dengeki at 2001 03/16 07:09

＞PSO
ゲーム性の崩壊云々では無く、人としてダメだわ。
他人の気持ちになって物事を考えられない輩は畜生ですよ。
せっかくセガが頑張っているのに、これじゃあいくら規制かけても
きりが無いね。
まったく………恩を仇で返す行為に等しいわ。

なんか、幻滅したなぁ……
不正行為が減少するどころか、増加発展するとはね。
今回の事件は「特例」じゃないよ。そういう、人を攻撃することに
楽しみを見出している輩は複数いて、破壊思想を共有しているもの。

ここのところ、序々に不正行為は減少すると密かな期待を込めて
PSO繋いでいたのに…
レアアイテムの競い取りから始まり、チートに至る
本末転倒な短絡的快楽云々から脱却してコミュニケーション本来の
楽しさをいつかきっとみんなで共有できると思ってたのに･……

なんのための全世界対応ネットワークゲームなんだろう。
いつまでたってもネットの存在価値を理解してくれない…
ほんと…頭が痛くなってきたよ。

From ゲキテイ( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/16 03:45

>れき
ＰＳＯのデータもそのまま入ってるのでできるよ

だからアペンドにしては４８００円もするけど（汗）
でも楽しみですね

From れき To c_room@dengeki at 2001 03/16 02:24

ＰＳＯｖｅｒ２（正式名称知らない)って、アペンドディスクなんですか？
ｖｅｒ２だけでもプレイできるって聞いたんですけど(汗)

もし、ｖｅｒ２だけでプレイできるなら買おうかな〜と考えてます。
もともと￥３９８０まで下がったら買う予定もあったので…
（定価￥４８００なら、ヨドバシカメラとかなら￥３９８０で買えるでしょうし）

From YOKO-HMX( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/16 02:10

PSO、、凄いことになりましたね（^^;
ver２がどうなるのかちょっと楽しみ
です(汗)

ところで、、
DP２とDP３ってテーブルタグに対しての
（強さとかの）違いってあるんでしょうか？(^^;

From siruba( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/14 23:51

一応ＰＳＯ掲示板のほうにカキコしておきました
不具合があるなら削除いたしますね。

３日とも行くのでビル氏はおまかせを・・・（ｗ

From シン( HP ) To c_room@dengeki at 2001 03/14 16:53

復旧しました、どうやらサーバー落ちのようでした。